作者：陆澳 信息来源：土家族文化网
访谈时间：2018年7月26日10:00-11:00
访谈地点：湘西州龙山县靛房⊙镇石堤村
受访者：彭继金
访谈者：陆澳
在场者：王馨悦
录入整理：陆澳
受访者简【介：彭继金，六十八岁，龙山县人。现为州级宋姆妥非遗传承人，师从其父，为第▃四代梯玛。他是目前石堤村唯一在世的∞梯玛，同时做过很多红■白喜事，对梯玛了解〇颇多。
梯玛初认识
陆：请【问您怎么称呼？多大年纪啊◤？读过书吗？梯玛主◥要负责哪些方面呢？
彭：我√叫彭继金，51年出生，今年68岁，上过小学「四年级。以前因为√家庭困难，94年的时候在广州打工。
梯玛一般是一村一个，全都是祖传的。梯玛第一个是※负责许愿，许神送神。第二个就是去南天々门，求男求女☉求子。第三个ㄨ是搭桥，用木≡棍和狗狗放在一起，搭成一座桥。
梯玛的传承
陆：你们这里梯玛多吗？现在跛脚乡有几个梯玛呢？您儿↘子是梯玛吗？梯玛▆必须得传男孩吗？梯玛是从祖辈那边一代一代传下来的吗？
彭：旧社会的时候梯玛很多，现在很Ψ少了，大部分都去世〇了。
那边村还有▲一个作求子法事做得特别好的，前天刚死。再就是联星村三排有个田☉梯玛，他父亲和我父亲之前一起做过求子的法事。他以前小ㄨ时候脸皮薄，跟着他爸爸不》走。我小时々候脸皮厚，跟着╲父亲到别人家去，那个时候去人家的路途还要吹牛角号子：“胡里↘胡里胡里胡里，嘿嚯嚯嘿嚯嚯∴，嚯嚯嚯嚯嚯嚯，嚯嚯①嘿嚯嚯嘿嚯嚯嚯嘿。”就像这样。
联星村有一个，石堤▓村就我一个，其他都没有了。有些子孙也没接好班。
我儿子打工去了，没学到ㄨ多少。那几年〇他还很爱学，后来闲下来就又打工▃去了。那个主要他还是觉得有点丑（丢人），别人都看着你一个№人做，他觉得︼有点丑。我现在主要交给了我的侄儿子，培养了几⌒个，他们十五六岁的时候学了一下，现在都四十几岁了，勉强会了。
对。
是的。我是第□ 四代梯玛，我父亲是第三代。
梯玛绝技：搭桥消灾
陆：搭桥是为了什么→？您以前ξ搭过桥吗？您主要是在什么◆时候还做过搭桥呢？您第一次搭桥大概是♂怎样的情况，您还记得吗？
彭：搭桥是小孩不舒◣服时，八字先生⌒ 看手，然后一算，你犯过断桥◎关，这时就需要搭桥。
以前搭桥，但∩现在不搭了。现在医疗条件好了就☆不搭了，文化ξ 革命前经常做这些事。
第一次搭桥大概是︼在66年，那户人家已经过世了，一年大◎概搭两三次。那时候那户人家还很＠小，他和ζ 我在这里搭的。那时候还有一只阳狗，没有狗也搭不成桥，需要一条狗，在狗狗ζ上搭桥。搭完桥后那个小孩就病好了。
这♀时候梯玛还需要用土话（土家语）唱词，小孩害〓病了，犯了断桥¤关，搭桥后就没々有问题了。搭桥的专有词语相当多，有很多∩唱词。搭卐桥主要是我们去那个寨子，我自己都做过两三次＠了。我父亲88年去世的，那大概是在86年—88年之间。我们去的吾拉□村，在那〗里做过，也去过苗々市的兔吐坪，坡脚的万龙我也ζ去搭过。
梯玛绝技：上天求子
陆：求儿是在八月十五吗？求儿一︻般做几天呢？
彭：梯玛还会上〓刀梯，还可以◢到南天门求儿。说的是原来有两弟々兄，非常穷，没有孩子。每年弟弟就和哥哥一起，过年过节就和♀他一起吃饭。后来哥哥发财了，家境很好，用◤金子做个儿，银子做个儿，都不会♂喊爸爸。最』后请梯玛到南天门，八月十五开天□ 门，打开南↑天门向玉皇大帝帮他抢了一个儿子，从天上抢下来的。土话中金◥子叫可比，银子∮叫哦比。梯玛求子时唱的歌词就「讲的是这么个意思。
八月十ζ五梯玛就开始做，时间是固△定的，八月十五是♀中秋节。
一般会做三天。第一天进山砍竹子做神↙堂，第二№天做事，第三天就回家了□。这总共Ψ是两夜，三天两夜，晚上一直要做到天亮。一般有几个人一起轮●班，中间德高望←重的梯玛负责掌坛和收尾，然后其余几个弟子中途♂帮忙，以前的时候≡梯玛很多。
梯玛∮眼中的生死：宋姆妥
陆：您以前做过红事吗？白事以前】做得多吗？做白事别人会给←你给钱吗？
彭：这个以后，梯玛还会做宋姆妥。宋姆妥是一句土语↙，就是白事。宋姆妥就是老人家」过世以后，梯玛需要▲给他作法，一般在三十的时候做。
梯玛红事、白事都做，我以←前跟着我父亲做过红事。
白事也是以前，从文化革命那时候我父№亲做，我就」看着跟着学╲。他是掌坛的老人家，白事【我在大概96年的时候去坡脚的唐家湾（在跛㊣ 脚乡街上）做的，就我◤一个人。
我又是道士先』生，别人肯定→要给点意思钱啊。我现在主要做白事」，红事没人请了就没▆怎么做过了，而且红◥事一个人做不起来，需要有人帮〒忙。现在梯玛人少了，一般都要4-6个人，白事只需要一个梯玛就№够了。
梯玛与╱道士
陆：道士和梯玛的区别在哪→呢？您为█什么又成了道士呢？您是什↓么时候学的道士呢？
彭：梯玛有自己的衣服，红衣梯玛，黑衣道士。道士先生穿黑衣，梯玛△穿红衣。每年我到哪里表演或∏者我们的文化节的时∑候上面都给我发的有一套。
老祖先传下来的↓没有了，旧社会的时候我们那个屋燃了，我爸爸那里有』几代人好多的衣服，旧社会我家屋燃了全卐都给烧没了。
道士和梯玛不同，我现在又学了个▲道士，道士主要是人去世了给人做法，梯玛还可以给人搭①桥。当人不舒服的时候或者犯▼关的时候，给人〓解决一下『。
现在梯玛不行了，我要改△行嘛，我也№要吃饭嘛。
我是在82年学的道≡士，我㊣ 道士证都有，现在梯玛也做，道士也做。
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